Eleveurs Pencost

[Invité]

Cette semaine place aux poils longs.
Imaginons que vous avez du Sheltie et que vous voulez faire un Mérino.
Comment allez vous y prendre.
Bien sur les seuls poils longs dont vous disposez au départ sont shelties (trop facile sinon) et vous disposez de tous les autres cobayes souhaités.
A vous de jouer.

[chokotoff]

Bon je lance une idée ( après c'est promis, je vais retourner dans les livres pour chercher!!!)
Si on croise un sheltie avec un rex ( ou un teddy) couronné ( StSt), en F1 on devrait avoir des poils mi longs, avec une couronne et porteur de rex. Si on continue à croiser en F2 ceux qui ont les plus longs poils...., certains étant porteurs de rex on devrait obtenir quelques poils longs frisés... non? ( 25%)

[Invité]

Tout à fait,
Il faut un peu plus détailler, mais c'est l'idée.
Si on n'a pas de Teddy couronné, on commence à travailler d'abord avec le Teddy pour obtenir du Texel.
A mon avis c'est mieux comme cela car on se retrouve in fine avec les shelties de départ, le Teddy ayant servi au croisement, les Texels de la F1, à travailler pour récupérer la longueur du poil et c'est seulement à la fin que j'introduirai la couronne pour avoir le Merino avec comme inconvénient d'avoir à retravailler la longueur du poil.
Mais effectivement, c'est une bonne idée de faire d'abord le Teddy couronné pour ne pas avoir à travailler deux fois le poil long, mais dans ce cas on shunte le passage par le Texel qui n'est plus qu'un sous produit de l'élevage.
Et maintenant, on essaye de voir les proportions dans chaque génération.

[chokotoff]

Croisement d’un Sheltie avec un Teddy couronné :
Si on suppose que le sheltie ne porte pas de rex, et le teddy couronné est homozygote pour St
RxRx stst X rxrx StSt
En F1 :100% Rx rx Stst donc des poils lisses couronnés poils mi longs, tous porteurs de poils frisés.
En F2 : RxRx StSt : poils lisses couronné : 6,25 %
Rxrx StSt : poils lisses couronné : 12,5%
rxrx StSt : poils frisé couronné : 6,25%
RxRx Stst : poils lisses couronné : 12,5%
Rxrx Stst : poils lisses couronné : 25%
rxrx Stst : poils frisés couronné : 12,5%
RxRx stst : poils lisses non couronné : 6,25%
Rxrx stst : poils lisses non couronné : 12,5%
rxrx stst : poils frisés non couronné : 6,25%

Il faut alors travailler la longueur du poil sur les poils frisés couronnés.

Si le Sheltie est porteur Teddy :
Rxrx stst X rxrxStSt

En F1 : Rxrx Stst : 50%
rxrx Stst : 50%
en F2 on croise les poils frisés (rxrx Stst , on écarte les poils lisses):
on obtient : rxrx StSt : 25% frisés couronnés
rxrx Stst : 50 % frisés couronnés
rxrx stst : 25% frisés non couronné

Il faudrait encore les calculs avec un Sheltie et un Teddy couronné hétérozygote soit :
RxRx stst X rxrx Stst

Pour demain…. Aujourd’hui les neurones crient grâce….
Et puis j’attends de voir si je ne me suis pas trompée pour ce début !

[Invité]

Allons y
Nous sommes d'accord sur ce croisement en F1 tout le monde est hétérozygote pour le poil long
LL X ll Ll 100 % et phénotype poil mi long

Pour la couronne on a aussi tout le monde hétérozygote pour la couronne
StSt X stst Stst 100% et phénotype couronné

Pour le rexage on aussi tout le monde hétérozygote
ReRe X rere Rere 100% et phénotype poil lisse

-------------

En F2 cela se complique on va croiser nos petits de F1 avec quoi ?
trois possibilités
entre eux
avec un sheltie
avec un rex couronné

Puisqu'on veut des poils longs autant croiser avec un sheltie

Ll Stst Rere X ll StSt ReRe

on obtiendra 50% de poils longs,et 50 % de poils mi longs
on obtiendra 50% de couronné et 50 % de non couronnés
on obtiendra 50% de non rex et 50% de porteur de rex
Evidemment tout ceci est combiné donc on peut avoir des poils longs couronné, non rex; des poils longs couronnés rex etc...

Si maintenant on recroise avec un Rex couronné
Ll Stst Rere X LL StSt rere

On obtient 50% de poils courts et 50% de poils mi longs
On obtient 100 % de couronnés (dont 50% homozygotes)
On obtient 50% de Rex et 50% de porteur de Rex
Evidemment encore il y a une combinatoire de tout cela

Si maintenant on recrosie les petits entre eux
Ll Stst Rere X Ll Stst Rere
On obtient 25% de poils courts, 25% de poils longs et 50% de poils mi longs
On obtient 25% de non couronnés et 75% de phénotype couronné
On obtient 25% de non rex, 25% de Rex et 50% de porteur de rex
Tout ceci encore avec une combinatoire pas possible

Les 6,25 % 12,5% ne marchent pas

C'est pour cela que je prèfère travailler seulement deux gènes à la fois, surtout dans le cas du Rex qui est récessif.
Donc je préconise de croiser le sheltie avec le rex et d'obtenir dans un premier temps du Texel (même à poil mi long) et ensuite seulement d'introduire la couronne qui est un gène dominant pour arriver enfin au Merino.
Quoiqu'il en soit il faut au moins quatre à cinq générations pour revenir à une longueur de poil acceptable.

[jimmy]

bonjour
bon j'arrive trop tard lol!!
dans l'ensemble vous avez tout dit!!!
bravo a chokotoff, belle logique!!!bravo!!!
amitiés
_________________
Alors, et parce que nous sommes tous curieux de l'incroyable et qu'il ne se rencontre pas tous les jours.....
Adhérent ANEC...
www.cobayesdeprovence.fr

[Invité]

Je complète pon post précédent et mon dialogue avec Chokotoff (qui est le nom de son premier cobaye, si j'ai bien compris).
Les différents gènes dont nous parlons sont ou ne sont pas sur le même chromosome (je n'en sais rien d'ailleurs si quelqu'un sait je suis preneur).
S'ils sont sur le même chromosome, ils vont "bouger ensemble" s'ils n'y sont pas ils vont "bouger indépendamment" donc au niveau de l'analyse statistique ce n'est pas pareil. (j'essaye de rester simple dans le discours).
Tant qu'on est dans des homozygotes ce n'est pas grave mais dans le cas des hétérozygotes cela se complique.
J'essaye de trouver une formulation simple et je reviens expliquer.

[chokotoff]

Chokotoff est bien le nom de mon cobaye le plus vieux actuellement mais pas mon premier... le premier c'était en 1982!!!!

Evidemment si les gènes sont sur le même chromosome, ce n'est plus pareil...

En tout cas retrouver des problèmes de génétique après 25 ans ( les derniers c'étaient les classiques drosophiles), c'est bien gai...

[Invité]

Eh oui moi aussi cela me rappelle ma jeunesse, mon ou ma brave monsieur ou dame. les drosophiles mais aussi les ascomycètes et autres trucs bizarroides. On peut discuter en mp du passé.

[Invité]

Bon revenons au sujet.
C'est pas bien difficile, il y a 3 à la puissance 3 génotypes différents puisqu'on travaille sur trois gènes (si on les considère indépendants).
Il suffit d'aller dans Excel de se faire un (en fait plusieurs) petits tableaux et pour chaque config LL Ll ll ReRe Rere rere StSt Stst stst de définir des noms et d'y affecter des constantes qui vont bien en fonction du croisement choisi (1, 0.5, 0.25, 0.125) et de lancer le calcul. On eut même y associer une variable phénotype pour faire bonne mesure.
Dommage de pas pouvoir passer les fichiers excel ici.
En tout cas il en ressort bien qu'il faut éviter de recroiser les F1 entre eux, car les 27 génotypes sont présents, bonjour le tri.
Croiser un F1 avec un ll sheltie est une bonne solution.
Et c'est bien plus simple à suivre en élevage (mais plus long) si on traite gène par gène au lieu de grouper Rex et Couronné.
Evidemment si les gènes ne sont pas indépendants il faudrait reprendre les calculs en tenant compte de ce facteur.