Eleveurs Pencost

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Cette semaine on s'attaque au crème Very Happy

Pas facile le crème, d'abord parce que les nuances de crème sont sujettes à interprétation et deuxièmement car si ce n'est pas difficile à produire, cela peut être un peu plus compliqué pour comprendre ce qu'on fait et mener l'élevage de façon durable sur plusieurs générations.
Donc comment faire du crème, vous avez le choix vous pouvez croiser des crèmes entre eux (de souches différentes pour éviter tt pb de consanguinité), un crème avec autre chose, des non crèmes.
Bref dites nous comment vous feriez pour conduire un élevage de crème sur plusieurs générations.
Il y a maintenant des gens calés sur ces sujets, je sens que cela va devenir intéressant.

Crolle · Posté le: 27 Mar 2005, 15:00 Sujet du message:

Personellement avec un ami belge, on élève les crèmes en croisant des UPL crèmes avec UPL blancs (yeux rouges forcément). Ce qui donne 50% de crèmes, 50% de blancs; et la couleur crème garde une nuance très uniforme, ne fonce pas... et les blancs sont porteurs crèmes! On a déjà des lignées anciennes, donc ça fonctionne bien Razz

Crème avec crème aussi, mais à la longue ça fonce la couleur un peu...
Voilà pour moi Wink

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Cobayes de l'Oasis

jimmy · Posté le: 27 Mar 2005, 16:53 Sujet du message:

crolle tu as donner une partie de la premiere possibilité car en fait ton upl blanc aux yeux rouges croisé a ton upl creme donnera soit du creme(robe sans reflet cuivré ou fauve, yeux noirs, peau rose) soit du beige(robe beige, yeux rosés, peau beige)
amitiés
ps dc pour faire plus serieux lol!!!
le beige : aabbCCEEpp
le creme : aabbCCeePP
si je dit pas dee betise lol!!!
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Alors, et parce que nous sommes tous curieux de l'incroyable et qu'il ne se rencontre pas tous les jours.....
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jimmy · Posté le: 27 Mar 2005, 17:36 Sujet du message:

donc je v essayer de voir avec ttes les popssibilités de nos upl !!!
bon je viens de ganbergé a peu pres 1 h a gratter ds ts les sens du terme lol!!
pour moi les + possibilités sures sont :
upl creme * upl beige
upl creme * upl blanc
upl blanc * upl fauve
g po réecrit avec les codes dsl car g la tronche en cafetiere lol!!!
amitiés
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SatsiLand · Posté le: 27 Mar 2005, 17:57 Sujet du message:

Donc l'idée de mon beige serait une bonne idée pour marier avec mon crème ?
Smile

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Frédérique

jimmy · Posté le: 27 Mar 2005, 19:06 Sujet du message:

pour moi oui mais bon ce n'est pas la principale solution pour obtenir un beau creme mais si t ascendant sont certains tu as moyen logiquement de faire quelques chose dans ce style la!!!
bizoo! Wink

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guillaumevigneron · Posté le: 27 Mar 2005, 23:32 Sujet du message:

UPL fauve x UPL blanc = 100% crème
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Tout à fait Guillaume, mais tu fais comment sur plusieurs générations ?

Mad5298 · Posté le: 30 Mar 2005, 11:17 Sujet du message:

Crême x buff = 50% crême 50% Buff
Avec les buff ont met du crême = crême (peut-ètre un peu foncé)
Et avec ces crêmes x du blanc = 50% crêmes 50% blanc et les blancs porteurs crême.

Attention : Du blanc sur du buff peut donner du Bicolor blanc et buff et avec du buff x fauve on aura plus de fauve.

Ps : Le buff est une couleur entre le crême et le fauve donc il y a plusieurs nuances possibles => Avec le crême on croisera donc des buffs plus clairs Wink

Amitiées

Madeline
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guillaumevigneron · Posté le: 31 Mar 2005, 08:24 Sujet du message:

buff ?

ceci n'est pas une couleur reconnu

comment tu la décrit génétiquement ?
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C'est vrai qu'on peut entamer une petite discussion sur le buff.
pour moi le buff anglais c'est le fauve français.
Mais on pourrait admettre que bien que génétiquement identique il y ait une petite variation de couleur entre les deux

?? bb cdcd ee PP SS Buff ou Fauve

?? bb cdch ee PP SS crème yeux noirs

?? bb cdch ee pp SS crème yeux rouges

?? bb chch ee ?? SS blanc yeux rouges

?? bb crc? ee ?? SS blanc yeux noirs

?? bb cdcd ee pp SS saffron

aa bb cc EE pp SS beige

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Pour revenir sur ce qui a été proposé par certains, je ne pense pas que le croisement avec du beige soit une bonne idée le beige est CC alors que le crème idéal est cdch.
La question est de savoir si on parle bien du même beige, car je ne mets pas en doute ce que les éleveurs ont dit.

Mad5298 · Posté le: 31 Mar 2005, 18:31 Sujet du message:

Un buff c'est comme le safran sauf que le safran a les yeux rouges.C'est comme le lila pas exemple il y a plusieurs nuances du ardoise au lila glace(lila très clair) le buff c'est pareil mais entre fauve et crême.Mon mâle texel est blanc et buff (via mon site).
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Bonjour,
Je suis allé voir Ricky, pour moi c'est du fauve, certes un peu clair.
Pour le Saffron, c'est un Havane à yeux rouges, c'est tout.
Mais c'est vrai que chez tous les UPL il existe des nuances de couleurs.

Il faut donc bien faire le distinguo entre une dénomination de génotype et la dénomination d'une couleur.
Par exemple on pourrait dire que génétiquement on a un crème et que ce crème est crème normal et l'appeler crème, qu'un autre est crème foncé et l'appeler XXXXX, qu'un autre est crème clair et l'appeler YYYYY. Ou cela pose problème c'est quand on utilise des dénominations de génotype étrangers pour décrire des couleurs françaises, cela devient vite confus.

Mad5298

Ricky n'est pas fauve mais buff, c'est une couleur que j'ai trouvé en Allemagne, l'éleveuse an a beaucoup dans plusieurs races mais comme elle a arrèter le buff dans les texels elle m'a vendu 2 de ses reproducteurs pour ne faire plus que du lila en texel et c'est bien une couleur à part du buff.Comme je l'ai déjà dit c'est entre fauve et crême donc il y a plusieurs nuances un peu comme le lila qui va du ardoise au ice lila. Wink

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gwenn

Mais en France c'est quoi "buff"?Fauve clair? Shocked

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Mad5298

Moi je dit simplement buff c'est une couleur à part, c'est du safran au yeux noir. Wink

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gwenn

Ne pourrais tu pas trouver l'équivalent chez nous?comme ça tous kle monde comprendrais....
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Mad5298

Bin c'est fauve clair ou crême foncé, c'est entre les 2. Safran c'est la meme chose sauf avec des yeux rouges. Wink

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gwenn

C'est déjà plus clair,merci... Wink

Ce ne sont donc pas des couleurs au standard français?
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Mad5298

Non je ne pense pas, mais comme moi j'élève cette couleur dans les texels et mérinos (donc poils longs) la couleur ne compte pas alors c bon Wink

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gwenn

c'est clair,mais se référer à notre palette nationale aide à visualiser la chose..... Wink

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Bonjour,
Beaucoup de choses intéressantes ont été dites, je vais essayer de synthétiser.
Tout d'abord le crème est très particulier, on ne peut pas parler de "race pure" (toujours se méfier quand on emploie ce terme) car lorsqu'on croise deux crèmes on obtient des fauves (buff des anglais) et des blancs (self white DE ou PE) .
De plus la couleur crème, tout comme la couleur fauve (buff) peuvent s'exprimer dans des nuances différentes. Cette variabilité est due probablement au gène ck lorsqu'il remplace le cd
On croisera donc des crèmes avec des fauves (buff) ou encore avec des blancs.
Pour résumer voici ce que donnent statistiquement les différentes possibilités :

Fauve X Fauve 100 % Fauve

Fauve X Crème 50% Fauve, 50% Crème

Fauve X Blanc 100% Crème

Crème X Crème 25% Fauve, 25% Blanc, 50% Crème

Crème X Blanc 50% Crème, 50% Blanc

Blanc X Blanc 100% Blanc

Il est évident que sur une seule génération, on a avantage à croiser Fauve et Blanc, mais sur plusieurs générations que faire ?
Il y a plusieurs écoles :
La première est de se dire que jamais on ne fera reproduire de crème pour éviter tout problème de tracabilité, donc dans ce cas on élève une lignée de Fauves et une lignée de Blancs et on croise de temps en temps pour obtenir une portée de crème que l'on ne reproduira pas et qui sera uniquement présentée en Expo. Donc on ne travaille que les Fauves et les Blancs.
On peut aussi essayer d'utiliser les crèmes obtenus et les croiser systématiquement avec des Fauves.
La troisième possibilité est de croiser les crèmes obtenus systématiquement avec des Blancs.
Voici donc les trois écoles types, bien sûr vous pouvez essayer de panacher les trois mais cela devient très délicat à suivre.

Les Blancs sont aa bb chch ee PP ou pp, c'est le chch qui donne les yeux rouges.
Les Fauves sont aa bb cdcd ee PP (les saffrons sont pp).
Les Crèmes sont aa bb cdch ee PP
Voir un des post précédents sur les génotypes

Mad5298

Fauve x Blanc ne donne pas forcément du crême, souvent du fauve et blanc, parfois à marquage hollandais si on a de la chance Wink

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guillaumevigneron

la dessus je ne suis pas d'accord

pour avoir un marquage hollandais il faut que génétiquement qu'il existe l’hétérozygote Ss

pour un fauve et un blanc je ne pensse pas que sela soit possible.
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On va essayer de mettre tout le monde d'accord, il arrive en effet parfois que la couleur soit un peu mélangée et qu'on obtienne des bicolores, parfois encore il peut arriver qu'ils ressemblent à des hollandais mais génétiquement comme le dit Guillaume, ce ne sont pas des hollandais.

Mad5298

Oui je suis d'accord, c'est pour ça j'ai dit qu'avec beaucoup de chance des fois il y en a mais meme il ne sont pas parfaits
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