Eleveurs Pencost

[Invité]

Bonjour,
Cela vous a plu ? OUI ! Alors en voici un autre assez simple.


Prenons le cas de l'UPL noir, cette variété est probablement celle qui a été la plus travaillée, en effet on en trouve dans les expositions avicoles anglaises dès 1895.
Alors comment feriez vous d'une part pour améliorer la couleur de vos UPL noir et comment feriez vous pour améliorer le type, notamment la tête (on en trouve en Angleterre qui ressemblent à des Pékinois).

[jimmy]

bonjour
je v tenter d'expliquer ce que je ferais en priorité et le plus simplement possible sachant que aa sera le phénotype noir
un beau couple noir avec les connaissance familliale: parents et grand parent etc...d'upl Noir: aaBBCCEEPP*aaBBCCEEPP
au resultat: une belle portée de noir bien aaBBCCEEPP

de la on reprend la fille la mieu typée au niveau physio avec son pere pour avoir une plus belle porté de noir et une belle tete de profil déssiné ou bien le plus beau fils avec sa mère a voir suivant les plus beaux des sujet!!!a voir!!!avec le temps et la patience!
amitiés
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Alors, et parce que nous sommes tous curieux de l'incroyable et qu'il ne se rencontre pas tous les jours.....
Adhérent ANEC...
www.cobayesdeprovence.fr

[Invité]

????? C'est quoi DD chez les cobayes (faut gratter DD ????)
De plus aa cela ne vaut pas dire noir mais non agouti
si tuas aa bb cela donne du havane pas du noir par exemple. c'est l'ensemble du génotype qui donnera le noir pourvu qu'il y ait BB ou Bb dans le génotype

[jimmy]

yes dsl pour le DD , erreur d'ecriture lol!!! puis copier coller repeter en erreur
sinon pour un unicolore c bien aa avec B pour le noir donc pour un cobaye qui portant le genotype aa qui donnera en phénotype noir cad: aaBb ou aaBB donne un UPL noir.
amitiés
et encore dsl pour DD mais c vrai qu'il était tot lol!!
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[Kind_of_Magic]

Je vais faire un coup de gueule qui ne sera pas du tout apprécié et qui sera très certainement effacer très rapidement

Je ne participerai pas à ce genre de Quizz si cela promotionne le fait d'élever des cobayes consanguins, la réponse précédante ne m'a pas trop plus non plus ... du style si on croise les petits entre eux ou si on prend le père avec la fille, etc ... très peu pour moi !!!

Ce sont vraiment des conseils à ne pas donner !! Il faut vraiment connaître sa lignée à fond (et même) pour éviter la casse ... c'est un forum publique et tout le monde peut prendre vos conseils pour argent comptant.

Il en sortira peut être de beaux sujets ou une variété nouvelle mais à côté de cela vous n'êtes pas sûr de ne pas créer une lignée de cardiques et autre problèmes héréditaires ...

Merci d'avoir l'honnêteté de répondre et de ne pas effacer !
_________________
Valérie

[Invité]

Bonsoir,
Pas de problème, je n'effacerai pas la contribution, car le sujet est intéressant.
en effet, parlons des problèmes de consanguinité et de reproduction.
Il y a trois façons de reprosuire pour arriver à un but fixé, sachant que ces trois méthodes peuvent se combiner.
Reproduire entre frères et soeurs
Reproduire un des petits avec un des parents
Reproduire un des petits avec un autre individu de génotype connu, souvent d'une lignée parallèle.

Un point ou je vous rejoins, c'est qu'il faut bien connaître ses lignées, pour éviter des mauvaises surprises, mais ces mauvaises surprises n'ont pas pour résultat des problèmes de consanguinité, mais des résultats imprévus.
Comment feriez vous pour conserver une mutation jugée intéressante et apaprue dans votre élevage, sinon en reproduisant en consanguinité, tout au moins sur les premières générations.

Alors maintenant j'aimerai que l'on me donne une notion de ce qu'est la consanguinité et ce qu'elle apporte ou retire.

Les "jeux" que je propose ne vont jamais au dela de la deuxième génération, je ne vois vraiment pas de problème de consanguinité à ce niveau.

De plus, les effets de la consanguinité chez le cobaye, sont quand même très longs à apparaître (s'ils apparaissent), d'ailleurs avez vous une idée du nombre de générations nécessaires pour faire apparaître ce que vous appelez un problème cardiaque.

J'apprécie votre honnéteté et respecte votre point de vue, que je partage d'ailleurs notamment sur la reproduction des satins, des rouans ou des dalmatiens, des crèmes, voire même des hollandais ou il faut plutôt jouer sur les caractéristiques de porteur du gène travaillé (mais ce sont d'autres quizz)
Je ne sais pas si vous élevez et exposez des cobayes de concours, mais si c'est le cas, profitez de l'occasion qui vous est donnée pour proposer quelque chose.
Je suis tout à fait ouvert à d'autres solutions c'est d'ailleurs un peu l'objet de ce genre de sujet.

Si vous le souhaitez ouvrez un autre fil de discussion pour discuter des différentes méthodes de conduite d'élevage, c'est un sujet fort intéressant.

En tout cas merci de votre participation

[jimmy]

je savais que dans ce pb de repro , un jour on nous dirais attention a la consanguinité!
je suis pas pour une consanguinité qui perdure et comme dit patrice , il faut savoir la gérer et c vrai que nous le deconseillons a tous les passionné qui ne connaisse pas a fond les parents et grad parents....
on regrette que certaines personne que je nommerais pas fond de la consanguinité depus plusieurs année sur des generations et des generations avec les meme descendance etc..., la je suis daccord il faut totalement eviter et savoir remettre du sang neuf dès la 2eme ou 3 eme generation
attention je deconseille tjrs une repro entre frere et soeur !!!
mais entre parents et enfants qui n'on pas de pb caché ou visuel ( genetique, malcusion...et bien d'autre sont a EVITER et strictement INTERDITS!!!)une connaissance parfaite de nos sujets sont a conseiller pour le faire!
dans le monde a l'etat sauvage le cobayes vivent en groupes de 20 ou 25 , tu crois qu'il n'y a po de consanguinité?
si tu veux améliorer un sujet la consanguinité , enfin une certaine , est la seul facon d'améloration physio, ...
la repro entre parents et enfant se retrouve assez fréquement dans les sujet de polémique comme repro satin/satin , rouan/rouan dalmat/dalmat etc....ou meme j'entend aussi sur moi je donne des melange plutot que le granulé car il aime mieu!!!ou encore ceux qui disent qu'ils ne vendent pas en animalerie alors qu'il les font passer a d'autres etc...
c clair que je peux que respecter ton point de vue !!!et je le déconseille de faire des choses que les gens ne serait pas capable de controler !!!
cela pour ceux qui s'interesse un peu plus au calcul genetique controlé ; n'empeche pas l'amour de nos animaux ....
pourquoi aurait on eu voulu deffacer un post de cette nature , il y a pas car je suis sur que d'autre n'on pas oser etre franc avec nous et avec eux meme !!!il faut pas croire que repro dans un elevage se fé que de consanguinité tu c sur les 2 années derniere g reproduit que 2 fille avec leurs pere et un fils avec sa mere et nous arrivons un un beau type et je stoppe je remet plus que du sang neuf!!je pense que le taux sur l'ensemble est minime et plus que petit et gerer avec certitude de non pb de maloclusion ou autre!!
je ne peux que respecter ton point de vue sincere et si tu as d'autre proposition , je suis tt ouie par rapport au sujet comme d'autre certainement!!!cependant ce n'es pas des conseil que l'on donne au depart ce sont des possibilité !!!nuance!!!
amitiés et encore merci pour ta sincerité!!!
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[Kind_of_Magic]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Jimmy ... je voulais juste que l'on explique qu'il y a danger à jouer comme ça avec parent/enfants, ... sur plusieurs générations. Il faut penser qu'ici il y a des personnes qui pourraient prendre cela comme argent comptant et commencer à croiser sans cesse de cette façon sans connaître les conséquences (si ils ne connaissent pas bien leur lignée) et sans penser à mal ! vu qu'ils ont lu ça ici ... je voulais que se soit clair (il n'y a pas que des spécialistes ici).

Je suis pour les solutions alternatives

Ne pensez-vous pas que le problème des satins (par exemple) a débuté par un trop grand taux de consanguinité ... on a peut etre fait ressortir certains gènes interessants mais d'autres le sont beaucoup moins.

C'est bien de vouloir créer d'autres variétés et faire resortir certains gènes mais on peut le faire tout aussi bien par l'apport de sang nouveau.
_________________
Valérie

[Invité]

Les satins si j'ai bonne mémoire sont apparus aux US dans les années 70 et effectivement il y a eu pas mal de déboires avec cette variété.
Mais, l'historique est incertaine sur le développement exact de cette variété et les erreurs commises.
Lien de cause à effet peut être, aujourd 'hui encore le standard des satins pour le poids est à 100 g en dessous des autres variétés.

[Invité]

Il existe tout un tas de solutions, lancez vous !
Au moins vous aurez un avis sur votre réponse.

[Invité]

Moi personnellement je suis de l'avis de Kind of Magic(ma petite femme). Je ne trouve pas ca tres attirant de mettre ce ici sur le forum, quoi que il vaut mieux bien expliquer aux gens que cela n'est pas bien de faire cela.

Par rapport aux alternatives je suis dans le cas d'aller chercher des belles especes dasn des autres elevages, nous meme nous avons ete 4 fois en Allemagne pour aller chercher des chonchons.

Alors pourkoi pas faire de meme pour apporter du sang nouveau dans votre elevage. Il faut un peu chercher, mais ne dit-on pas, qui cherche trouve!

[jimmy]

bonsoir!!!
oki ca fé plaisir de voir une réponse !!
donc ton alternative je suis et je ne peux que etre en accord avec toi!
cependant ;Comment crois tu que les Allemands, éleveurs sélectionneurs font leurs repro pour amplifier un type bien précis dans leurs standart et ce qui permet de vendre aussi ceux qui ne sélectionne pas pour leurs concours et qui fait plaisir a certains d'entre nous !!!d'ailleur on les remercie car c vrai que certaines variétés chez eux sont sympo!!!bon attention il arrive parfois a eux aussi d'avoir de drole de surprises au niveau santé générale!!!mais oki!!!c une facon d'améliorer aussi!!!meme si tu n'a eu aucune certitude de non consanquinité auparavent et surtout a quel densité surtout!!!
sinon ni patrice ni moi et qui que se soit en france pourrais se permettre et de conseiller une consanguinité avec répétition et d'ailleur je pense que cela a été bien préciser précedement dans le sujet !
patrice explique assez judicieusement ce que les gens doivent faire et comment proceder de facon intelligente et sas risque pour les animaux !!!
Personne n'a jamais dit qu'il fallais croiser frere et soeur sur 10 generations!!!ceci serait intolérable et irrespectueux envers ses animaux!
En général personne sur les forums on explique jamais comment faut il faire pour une repro fidele aux standart avec un controle réel de formule car peu de gens en france tente de comprendre la vrai sciences de l'ADN et se limite a se dire g un PL noir je doit le mettre avec un PL noir mais pokoi sincerement si tu connais pas la genetique complete tu peux expliquer que un pl noi avec un pl rouge , ts les deux de pur UPL font un bel Agouti doré????!!!Attention les explications sont tjrs avec un descriptif complet du pourquoi du comment et ce qui faut et ne faut pas faire!!!
Merci d'avoir donner une facon de tenter de résoudre le pb !!!mais je pense que si tu en discute avec ta femme , je suis certains qu'elle a compris ce que je voulais dire!!!
amitiés
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[Kind_of_Magic]

t'inquiète Jimmy j'ai bien compris mon homme est un train trop tard

Mais j'avoue que c'est aussi la solution que je préconise (allez chercher un nouveau reproducteur plus typé ou meilleur en couleur) mais ça ne fait pas trop avancer le schmilblik

La recherche DU reproducteur de rêve c'est aussi ça qui est agréable dans l'élevage.

Faut pas toujours aller en Allemagne pour ça (c'est aussi parce que les CH Teddy étaient introuvables en Belgique), mais j'avoue que j'ai un faible pour ce pays ... et entre parenthèses, on a reçu, pour chaque cobaye, un pédigrée sur 4 générations (ok ils peuvent le falisifier mais bon ...)
_________________
Valérie

[jimmy]

oui je suis tt a fait en accord avec toi : l'allemagne est un tres beau pays et ils ont de tres beau élevage et une avancée technologique sur la standardisation du cobaye!
Mais bon je crois que patrice disait dans son sujet avec ce qu'on a comme sujet a la maison!!!lol!!! c la tt le jeu de la genetique !!!
savoir gratter derriere un caractère visuel pour en faire une formule réélle!!!Jouer avec la genetique veux pas dre faire n'importe quoi mais il y a tellement de chose que l'homme ne cherche pas trop souvent plus loin que le bout de son nez et c ce qui dommage !!!
comme je disait a ton mari c'est dommage que en france bien souvent avec les passionnés parlent en relation couleur sans penser a ce qui est concret...les codes génétique : un ensemble de chromosomes qui permettes de fabriquer un étre tout en ayant quelques caractéristiques individuelles.
c dommage que beaucoup se posent meme pas la question en faisant de la reproduction!!!comme ...quels sont les 2 gènes ou les 2 ensembles de génes qui corresponde a ce caractère?....
la est la principale question!
Bien souvent je limite certains jeunes qui ont acheter 2 ci au meme endroit de faire reproduire car ils savent meme pas de quelle lignée ils sont etc... c'est pour ca que pour une fois sur un forum , ou on a quelques passionné de genetique naturelle avec un minimun de connaissance et dieu c que j'en apprend encore et tjrs et tous les jours et meme j'espere que je v encore en apprendre encore plus , et la il faut profiter de c discution pour sensibiliser et prendre pas en conseil mais en information avec le suivi de l'explication ect..c qu'une connaissance supplementaire...
bon ca continu car pour l'instant on a que ton idée d'aller chercher un bon reproducteur en allemagne et moi qui disait ce que tu c !!!
bon il y a surrement d'autres possibilités et je pense qu'il faut oser en parler!!!
amitiés
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[Kind_of_Magic]

Franchement la génétique m'interesse beaucoup donc j'attend la réponse avec impatience ... mais je n'ai pas d'idée pour le type ...

Pour la couleur (UPL noir) il faut essayer de se raprocher le plus possible du noir pur qui devrait être aa BB CC EE PP SS rn rn et croiser les cobayes que l'on a en conséquence ... tout dépend de ce que l'on a dans son élevage ...

J'étudie moi même le cas de ardoise avec attention ... heu on pourrait en faire une question dans l'avenir ?
_________________
Valérie

[jimmy]

aaBBCCEEPP*aaBBCCEEPP resultat: une belle portée de noir bien aaBBCCEEPPbon on peux rajouter SS pour coté vraiment aucune tache blanche mais pourquoi rnrn?

sinon , Oui et je pense que patrice se fera un plaisir de faire un post suivant sur les possibilités pour l'Ardoise!
amitiés

merci Kind_of_Magic pour ta franchise sur ton inquiétude sur les pb consanguinité et j'espere que ca aura permis à ceux qui n'ose pas marquer des possibilités de croisements ds ce post , au moins de mieux comprendre les précautions a prendre...
bon alors est ce que d'autres on des possiblités???on se sent un peux seul parfois lol!!!!
amitiés
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[SatsiLand]

Et bien tu sais Jimmy, j'aimerais bien aussi intervenir pour donner un avis, mais malheureusement, pour l'instant, je suis plus consommatrice que participative parce que ne m'y connais pas assez

Vous etes 3 ou 4 à nettement mieux maitriser la génétique et les code couleurs...faut nous laisser le temps de comprendre et d'apprendre

Donc l'amélioration de la couleur noir ET du type ... à part marier 2 très beaux noir bien typés ... (ce n'est plus de l'amélioration mais de la réplique )

PS : je serais très interessé aussi par la lecture de tout ce qui se dira sur l'ardoise !!!
_________________
Frédérique

[jimmy]

slt!!!
lol!!! surtout il ne faut prendre aucun reproche personnel, je disais juste que bien trop souvent les gens ne veulent pas se donner la peine d'apprendre ou meme de lire et de savoir pourquoi?....
tu c je suis pas un génie en génétique et autre d'ailleur , je suis seulement un éleveur passionné , familliale qui vie par passion et qui aime en apprendre tous els jours!!!et de gratter derriere le visuel de tt ce qui se cache et parfois mais trop peu exceptionnellement ecrit , explique sa facon de voir les choses de ce qui nous entoure !!!
tu c j'ai envie de me mettre aussi au rats et cela fé plus d'un trimestre que je l'etudie sans en avoir , bientot je v avoir des hamster nains et c pareil ca fé plusieurs semaines que j'apprend tt ce que je peux etc....
voila!!!prenez le temps de comprendre patienment tte cette logique qui parfois nous joue des tours lol!!il vaut mieu prendre son temps et comprendre se que l'on fé plutot que de faire tt et n'importe quoi!!!
merci de ton intervention!!!!
et béh!!patrice je c po ou tu es mais tu va avoir de la lecture a ton retour lol!!
amitiés
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Adhérent ANEC...
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[SatsiLand]

Jimmy, je suis tout à fait d'accord avec toi. Moi même, en élevage félin, lorsque j'ai cherché mes 1er reproducteurs, j'ai mis 3 ans à trouver mon male, 1,5 ans pour l'une de mes femelles et j'ai appris à lire les pédigree et à connaitre les lignées avant d'acheter, selon un plan d'élevage. Et je suis allée en Europe pour trouver ce que je cherchais (la encore, les allemands, entre autre avec la suède, le danemark, un peu la pologne, sont excellent pour l'élevage !).

Ma remarque concernait surtout le fait que nombre d'entre nous n'intervenait pas bcp sur les quiz ... et pour cause .... moi je ne m'y connait pas assez ... je consomme vos remarques .

Merci à vous d'ailleurs (toi, Patrice, Magic) d'animer cette rubrique, c'est plus facile pour nous (en tout cas pour moi) d'en apprendre un peu plus par ce biais .

Donc même si personnellement je n'interviens pas, je lis avec interet
_________________
Frédérique

[Invité]

Bonjour ou bonsoir,
Cela fait plaisir de voir que nous sommes sortis de la polémique qui pouvait s'installer, entre gens raisonnables il est toujours possible d'avancer.
Il est clair qu'aller chercher un mâle, une femelle voire un trio en Allemagne, ou mieux en Angleterre est une solution.
C'est une solution pour démarrer ou pour "retremper", mais de connaître le pedigree sur X générations n'empêche pas qu'une fois revenu chez vous avec des animaux étrangers il faut progresser et essayer de faire encore mieux que ce que vous avez ramené, vous vous retrouverez tôt ou tard avec les problèmes évoqués.
Si vous allez chercher des animaux trop souvent ce n'est plus de l'élevage mais de l'importation.
Alors complétons la question, si vos animaux ont tel ou tel défaut, quels sont les critères que vous allez chercher chez les animaux étrangers. Sachant qu'ils ne sont pas forcément parfaits non plus.

[Kind_of_Magic]

Quand on cherche un reproducteur c'est qu'on a une idée derrière la tête, il doit completer ce qu'on n'a pas dans son propre élevage.

Mon premier critère est la tête, un nez court, une tête large, des oreilles bien implantées et retombantes, un corps trapu et costaud.

Après viens la couleur, uniforme et la texture du poil ...

Je regarde aussi les parents si ils sont bien batis.
_________________
Valérie

[lib7680]

Personnelement j'ai plus d'expérience avec les chevaux que les cobayes mais ce que je vais dire ci dessous est valable je pense pour tous les animaux.

Je base le choix du reproducteur par rapport à ceux que je possède déjà... Pour moi il ne doit pas être totalement parfait (le parfait n'existe pas) mais doit permettre d'améliorer le type et d'apporter un certain équilibre.

"Par exemple si je possède une femelle bien typée avec une texture de poils moyenne, je m'arrangerais pour choisir un reproducteur forcement dans l'ensemble bien typé et qui en plus aurait une texture de poils parfaite afin d'essayer d'avoir à la naissance des petits dont la texture du poils sera mieux que celle de la mère. Dans cet exemple, le mâle reproducteur aura apporté une amélioration."

Bien entendu ce genre de travail se fait sur plusieurs générations, on améliore pas le type sur une seule génération.


Le choix du reproducteur se fait donc je dirais en fonction de son type, des ceux que l'on possède déjà dans son élevage et de ce que l'on souhaite obtenir. Personnelemnt le choix de la couleur est encore secondaire pour moi, mais dans l'avenir je pense que pour le choix de mes reproducteurs la couleur deviendra plus importante.


Tout comme Kind Of Magic j'aime voir à quoi ressemble les parents et si possible plus haut dans la génération.

[SatsiLand]

Je vous rejoinds dans ce que vous dites tous les deux.

Et personnellement pour l’élevage de chats (mais comme tu le dis Lib, valable aussi pour les autres animaux, donc surement cobaye inclus), j’applique souvent le principe :
« marier 2 sujets ayant les mêmes qualité mais pas les mêmes défauts ».

A cela, je rajoute que les sujets consanguins, (issus d’une consanguinité réfléchie, justifiée et sérieuse, faisant de bon raceur pour tel ou tel caractéristique peuvent être très utile mais pas toujours facile à trouver.

A la différence de vous, pour l’instant, je me suis surtout attachée aux couleurs. Mais cela parce que je connaissais mal les standards et qu’au départ, c’était la volonté de sortir plein de choses différentes.
Maintenant que je me suis « lancé » dans l’élevage de cobaye, je fais un peu moins attention à la couleur et j’essaye de trouver des sujets typés ET de couleur que j’aime (ou qui sont porteur ou hypothétiquement porteur de couleur que j’aimerais faire ressortir). Au départ, je suis partie un peu dans tous les sens, maintenant je me recentre sur des objectifs plus précis.
_________________
Frédérique

[Kind_of_Magic]

[Invité]

Ca y est l'heure a sonné, je vais vous proposer quelques solutions.
Comme vous avez pu le voir la discussion a été riche sur le sujet de la consanguinité qui ne peut pas ne pas être utilisée en élevage de concours (quel que soit l'espèce concernée), mais qui doit être utilisée en connaissance de cause et avec précautions. C'est d'ailleurs le but poursuivi par ces quizz, vous aider à mieux comprendre ce que vous faites en croisant un cobaye X avec un cobaye Y.

Bon rentrons dans le vif du sujet.

Pour l'UPL noir, il n'y a pas de crosiement particulier qui améliore la couleur. souvent la couleur est bonne, mais la sous couleur est fade. Parfois on trouve des poils étrangers rouges, voire même des poils blancs.
Donc la meilleure solution reste de sélectionner les plus beaux et de les conserver et effectivement de temps en temps aller chercher un spécimen mâle ou femelle de qualité à l'extérieur.
Cependant on peut avoir envie de jouer un peu, pour cela il y a plusieurs choix possibles.

Croisement avec un Havane
aaBBCCEEPP X aabbCCEEPP
donc en F1 on obtient des hétérozygotes pour B
aaBbCCEEPP
J'insiste le Havane n'est pas une dilution du noir !!!!
Ces animaux en général ne sont pas terribles question couelur mais ils sont indéniablement noir, c'est donc une solution de retrempage, charge à vous ensuite de recroiser avec le parent BB pour retrouver une bonne proportion de BB dans la F2
aaBBCCEEPP X aaBbCCEEPP
cela donne 50% de BB et 50% de Bb tous noirs, ne garder que les plus beaux.
Si vous croisez entre frères et soeurs
aaBbCCEEPP X aaBbCCEEPP
25 % de BB vrais noirs 50% de Bb et 25% de bb donc havane, à vous de voir

Croisement avec un Lilas
C'est déja plus amusant car le lilas est une dilution du noir amenée par pp au lieu de PP
aaBBCCEEPP X aaBBCCEEpp
donne
aaBBCCEEPp
C'est à dire un UPL noir comme ceux souhaités mais avec peut être l'oeil un peu rubis au lieu d'^retre noir
La encore on peut recrosier avec un PP
aaBBCCEEPP X aaBBCCEEPp
donc 50% de PP et 50% de Pp mais tous parfaitement noirs, garder ceux ayant les yeux les plus noirs
Si vous recroiser entre frères et soeurs
aaBBCCEEPp X aaBBCCEEPp
25% de pp lilas, 25% de vrais PP, et 50% de Pp

Croisement avec le slate (ardoise)
Le slate est aussi un mutant pour le gène P qui est alors PgPg au lieu de PP le raisonnement est le même qu'avec le lilas

Croisement avec 'UPL rouge
Cela devient très amusant car le rouge est
BB ou Bb ou bb CC ee PP
ee empêche l'eumélanine de s'exprimer donc en croisant avec un rouge BB par exemple vous obitiendrez

aaBBCCEEPP X aaBBCCeePP
aaBBCCEePP qui sera UPL noir mais avec quelques poils étrangers rouges, il faudra ensuite éliminer le e en recroisant avec des BBEE

Bon, on va s'arréter là pour ce soir. Il y avait quand même de bonnes réponses, merci à ceux qui on répondu.